專訪/陳景峻:柯P與民進黨未來還是會合作

專訪/陳景峻:柯P與民進黨未來還是會合作

民報 2017-12-18 00:00

台北市副市長陳景峻日前接受本報專訪,談及台北市長柯文哲與民進黨之間的關係,以及明年台北市長選戰。他表示,中央跟柯文哲的緊張關係,現在應該是比較和緩了,本來是「緊張區」,接下來就進入雙方「合作區」,雙方再去溝通、再去談。他也提到,基層的怨氣可以慢慢化解,且中央認為還有時間,農曆年後可望有「新氣象」。此外若中央召見柯,他認為雙方可從社子島開發案談起。

至於民進黨派人的機會,比合作要較少?對此陳景峻表示,要看民進黨就選舉戰略是要怎樣來做定調,是要眼見基層的怒氣沒有辦法化解,還是說中央就勝選的考量,要把一些所謂的紛擾、可以化解的慢慢去化解?他認為合則兩利,不合則兩害,「難道要拱手讓給國民黨」?

但陳景峻也提到,「因為柯P也會想說,有一些電視上的名嘴,在談論政策問題時,都有一點偏頗失焦,柯P就認為說這是中央派來的,或者說中央指定的,像這部分是不是有辦法化解呢?甚至於說有些發言人所講的,好像針對柯市長的一些政策,或針對中央的一些看法,出來跟他對幹,這就不斷地衝擊,然後累積彼此之間因為溝通不良產生的誤解,能一步步解開,這就是大的戰略,是要放牛吃草?還是要一步步來處理」?他認為,若能慢慢解決,支持者就會歸隊了。

以下是專訪摘要:

問:市長有時會砲打中央,或者跟民進黨有些不愉快,你有說你是忠貞民進黨員,角色如何調適?明年選舉如果民進黨跟柯P合作,你有什麼看法?對於雙方一些不愉快如何化解?

答:扮演中間這個傳遞的角色或著說溝通協調的角色,總是困難而且兩面不討好,這個我也知道,傳遞角色是簡單,把一言一句忠實傳達就好,可是要橋梁,兩邊都希望能夠不要產生誤會,那個就需要很大的技巧跟能耐,有些可以增加一句,有些要減少一句,不要在雙方都氣頭上提油救火,我知道這個很辛苦,但是我到目前為止這個角色有扮演好,中央對我也是有信任,因為長期以來我是民進黨忠貞黨員,不管是在民進黨裡面,我大概是人人好,我也沒有什麼派系的考量,我也不會有利益的牽扯,或是政治上想要什麼好處等等,我大概扮演一個客觀的角色。

那當然柯市長他剛開始的時候我不知道,但是我來將近2年的時間他有很大的改變,他以前是三不五時砰砰叫,他最近這段期間真的…我就講一句話,你講一句話不要3秒鐘就出口,因為他很聰明,智商157,嘴巴跟腦部的距離比較近,一下就講出來了,未來是稍微考慮一下,比較周延去講,他甚至就講陳副陳副,以後中央有叫我協調事情,請他能夠配合,他都可以聽我的,那這樣就很好,所以目前所講的,中央跟他的緊張關係,現在應該是比較和緩了,那比較和緩後,接下來就進入所謂的雙方「合作區」,本來是「緊張區」,之後再去溝通再去談,可是從緊張到合作,這個距離雖然是一小步,可是還是要化解,那是政治技巧。

我跑新北市或台北市,那民眾認為說在深綠方面會覺得從雙北論壇之後,以及前瞻計畫,甚至於是政治上的問題,會有些不同調,他們認為說好像是在砲打中央,你沒有說支持就好在那邊?有感覺到有一些問題,甚至於說他認為兩岸、國防、外交是總統的職權,好像你有意沒意去提供,好像有意去主導兩岸的角色等等,我認為說這都是誤會,他跟中央來說明,那只是他的看法而已。我想柯市長也有慢慢去修正,慢慢從快要緊張,甚至於出槌分裂,慢慢地修正拉回來,「未來還是會合作」。

很簡單。未來如果不合作,難道要把首都拱手讓給國民黨?這個就必須要去思考。如果說沒有2018,2020有沒有?就沒有了。大家不要去想2020或是2024年,這個非常重要。新北市現在是最大4百萬人口,台北市280萬,(加起來)就有680萬人口,現在新北市是在國民黨手上,我其實還是想把它拿回來,這個要透過合作嘛!合作都來不及了,你還在台北市分裂的話,那大家還在想2020誰要選?

問:副市長剛剛講讓我們覺得就很難解讀了,剛剛講已經慢慢改善關係從緊張到緩和,但是我們也看出媒體在點出賴清德、鄭麗君,姚文智也很積極,這部份就變成說民進黨如果不能收編柯P的話,要怎麼達到你剛剛講的?

答:這個要透過溝通化解心中彼此的疑慮,你是不是忘本或著說忘記當初2014年民進黨來幫你輔選。基層是這樣子,基層認為說你柯P已經忘本了,我們2014無條件地支持你,然後白色力量把你當作自己人,現在你好像砲打中央,沒有當作自己朋友,這個如果能夠解釋清楚就好了,所以我常跟柯市長講說,你到基層去多講講,尤其深綠的地區,跟他座談一次兩次三次,應該可以解決,甚至可以從民意代表議員這邊,可以跟他們多關心多關懷,議員提出好的政策,我們要廣納雅言,應該去做、去關心,你不要被認為你只關心國民黨提案跟建議,這個一步一步去調整跟解釋,在基層方面應該是可以化解掉。

問:您認為民進黨派人的機會,比合作要較少?有沒有一些溝通,會覺得柯P可以主動一點,至少姚文智已表態要參選?

我認為合則兩利啦,不合則兩害,就是這樣。

至於跟姚文智的溝通,姚現在已經要來選了,上次他也有選,當然他很氣。我是覺得第一個沒有溝通也是原因啦。再來我是覺得還是要看民進黨就選舉戰略是要怎樣來做定調,是要眼見基層的怒氣沒有辦法化解,還是說中央就勝選的考量,要把一些所謂的紛擾、可以化解的慢慢去化解。因為柯P也會想說,有一些電視上的名嘴,在談論政策問題時,都有一點偏頗失焦,柯P就認為說這是中央派來的,或者說中央指定的,像這部分是不是有辦法化解呢?甚至於說有些發言人所講的,好像針對柯市長的一些政策,或他針對中央的一些看法,然後他出來跟他對幹,這就不斷地衝擊,然後累積彼此之間因為溝通不良產生的誤解,能一步步解開,這就是大的戰略,是要放牛吃草?還是要一步步來處理?慢慢去解決的話,我認為支持者就會歸隊了。

中央現在目前還沒有做。我的看法是,中央認為還有時間,先給這些人、給基層有些怨氣去紓發一下。第三是中央還有重大法案還在立法院審議當中,它也沒有時間去考量,這都是正向的,但過完農曆年後,我覺得會有一股新的氣象、新的變局會產生,那時候在這一、二年紛擾爭議的法案,包括轉型正義、一例一休、性別平等、空污這些比較重大的法案,我們現在很急把它推出要解決,到時慢慢就會告個段落,慢慢就會思考2018整體選舉的戰略佈局,那時就應該兩方可以來談判、溝通。

我那天(13日)在《民視》專訪也特別講,中央跟地方是夥伴跟合作的關係,不妨中央也可以找一些政策上的議題,找柯市長談談,跟他聊聊。

問:你有向黨中央表達過這樣的期待?

我有透過一些管道,也有公開呼籲,大家應該坐下來聊一聊,這個現象,如果中央一釋出(和柯P溝通的訊息)底下在看,我想民進黨團結的力量是滿大的。

問:在前瞻、內政部警政署換人後,柯和中央比較大的矛盾或不滿是在哪個議題,如果中央可以召見柯,哪個議題比較適合開始談?

比如說社子島開發。柯文哲也去拜訪內政部長,有些爭議必須要解決,趕快要進入大會的,社子島開發是可以扭轉台北市變成國際大都會城市的重要計畫,因為它是一個邊陲地區。如果可以透過內政部的協助,儘早訂定開發計畫,環評也過了,進入大會、都市通盤檢討。那這就是好議題。所以不要把內政部認為說是好像因為世大運而不太融洽,事情是一碼歸一碼。

問:但日前拜會葉俊榮部長時,市長有擺臉色?
那天我不在。這就無解嘛。但社子島的開發案是個大案,對中央和地方的政策,或都市型態開發改變,是一個非常大的、關鍵的夥伴關係,環評、都計、甚至容積能不能調整,這都要坐下來談。如果中央跟地方能類似像台北世大運模式,不是說只從台北市的世大運,而是從台灣、中華民國的世大運去看一個城市進化和改變,我覺得這是可以合作。

為什麼說社子島計畫可以合作?因為這是幾十年無法解決的問題,涉及未來居民如何安置、土地如何規劃、容積怎麼處理,還有防洪的平原要怎麼規範比例等等,牽涉到很多法令問題,必須要中央來協助。「就不要陷入只有人事上的局長換人,或大家不爽,或你把我的人換掉這類問題」。
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