淑芬之怒!列席報告太含糊,營建署副署長遭洗臉
民報
2016-06-23 00:00
內政部營建署副署長王榮進今天在立院衛環委員會針對「有關國內石綿建材拆除情形」進行報告,報告時,會議主席、民進黨籍召委林淑芬不滿報告中提不出申請件數,當場打斷王榮進並批評報告「只是把法規印下來」,對立法院虛以委蛇,「太含糊了吧」,怒責營建署根本不在乎石綿危害。
立法院社會福利及衛生環境委員會今(23)日上午邀請勞動部、衛生福利部、國防部、內政部營建署、行政院環境保護署、經濟部標準檢驗局就「石綿相關職業疾病之預防與補償:如何從進口貨品檢驗、拆除營建廢棄物管理,以及工作場所職場暴露等階段預防石綿危害,並建立石綿相關疾病之合理補償機制」列席報告;主管拆除的營建署提出七頁書面報告中並無申請拆除件數,王榮進在口頭報告時引發林淑芬不滿。
在環保署副署長張子敬報告後,林淑芬引言時表示,拆除以前石綿建材是依據內政部施工規範,到底執法必須要建立在行政部門、地方政府監督之上,恐怕是個大問題。她並透露,拆房子時去問業者價錢,都說處理很貴,坊間的聲音就是這樣。接著她請營建署報告。
營建署副署長王榮進報告時拿出報告照本宣科唸,把石綿1970、1980年代在建材運用,以及致癌可能性,被世衛禁用等,內政部在92年在建築技術規則把防火建材項下適用石綿的規定刪除,93年開始對任何防火材料也加強查證,95年修訂相關國家標準禁用,從95年起已不再使用石綿建築材料。
接著他談到,相關禁、限用規定,環保署已101年已公告期程,營建署也配合,接著唸出一連串建築技術法規配合國家標準的修訂狀況以及相關處理流程等法令規定。
王榮進還沒報告完,林淑芬已經聽不下去,當場打斷王榮進說,「副署長,你簡直是把你們內政部營建署所有關於石綿管理的法規印下來給我們立委看而已!我們還需要你把這些法規印下來給我們看嗎?應該像環保署提供的,依你們拆除規範要怎麼申報,我們要看的是你一年地方政府申報多少件,到底有沒有在執法啊?你如果告訴我們,地方政府申報多少件都不知道,那我們今天開這個專報(專案報告)叫你來…」。
「這個部分…有關」,王榮進試圖解釋,但林淑芬再打斷他,「我們一個禮拜以前就跟你講說要排這個專報,那你早就應該把這個資料準備了,像環保署提供的,環保署依他責任,要網路申報,到底他的清除處理業者一年所處理的石綿量是是什麼?這五年資料是什麼,輸出量是多少?營運聯單是怎樣?這才像話嘛!你到立法院來,內政部營建署只給我們關於石綿管理的法條,印出來就叫報告嗎」?「你可不可以更具體一點的報告有沒有」,「規範管理的內容是什麼,你要講出來啊」?
王榮進面露難色,答覆林淑芬,對於石綿的拆除,關於建築物有拆除的拆除執照,規定裏面要提出之前,要檢送相關規定,拆除的建材有含石綿的話…」,話還沒講完再被林淑芬打斷,「對嘛!他們要跟你申請嘛!一年申請多少件」。
王回答說,「這部分的申請要跟直轄市和縣市政府申請」,林淑芬接著再問「對啊,所以你要叫地方政府提供資料給你統計啊!今天立法院排專報,你連這個資料都沒有,我們要問什麼問啊」?王榮進只好低聲答說,「好,那這部分我們會跟地方政府一起來,要他們來提供」。
林淑芬講到火氣上來,繼續說,「現在我們立法院提出問題了,你才說要跟地方政府要資料,所以你不是虛以委蛇我們立法院嗎」?王說「不會啦」,但林淑芬聽了更不滿,站起來質問「不會?依照規定要跟你們申請,你們有多少件數?這一年、十年的資料是什麼?否則我們怎麼會相信你們在執法呢」?
王榮進還是答說,「如果委員有需要…」,接著又被林淑芬打斷,「規定在那裏,人家要申請,然後你們的數量、資料、件數的資料跟環保署兜不起來,落差很大,我們就可以看出來問責於誰了嘛!這不是開玩笑的,這是會牽扯到職災、職業病還有勞工保護的相關問題欸」!
上圖:主持會議的林淑芬氣到站起來打斷王榮進並批評報告「只是把法規印下來」,對立法院虛以委蛇,「太含糊了吧」.。(記者唐詩攝影)
王榮進則說,剛委員提到的申請(件數)資料,我們會馬上查,至於他(業者)申報的數量,照規定他要跟環保單位申報」,林淑芬說,「環保單位已提數字來了,但照規定他要跟你們申請,申請的件數、數量,到底有多少」?王榮進只好回覆,「我們馬上查」。
林淑芬怒斥,「要詳細一點的資料嘛!不要把你們各部會來報告,就把你們關於石綿的法令印出來,印幾頁給立委看,這個叫做報告嗎?太含糊了吧」!
王榮進還想要辯解,但林說,「從這個報告就可以知道你們對石綿管理在乎不在乎啦,有沒有在管理啦!這凸顯這幾十年雖然禁用,對石綿都沒有管理,現在可能是拆除的高峰期喔,風險最高、責任最多就是在你們營建署?可是呢?可是呢?從你們今天的報告就可知,營建署根本不在乎這件事情,我們其實滿擔憂的,難怪!去準備一下好不好」?王榮進只好走下備詢台。
而在林淑芬之後,稍晚質詢的國民黨立委陳宜民也批評衛福部報告,「就像剛召集人林淑芬委員提到對營建署報告不太滿意,我不太滿意的是衛生福利部報告,我覺得你的報告有點問題欸」!
陳宜民接著說,衛福部報告完全不是從癌症的預防、治療「三段五級」提供一些資訊讓我們了解石綿造成的危害,到底對國人健康、癌症發生率在增加,但你們的報告裏面只有兩頁,字還是放大版,完全沒根據國健署主導的五年癌症防治策略裏面,針對石綿會引起女性肺癌、卵巢癌、甚至惡性間質皮瘤都沒有數字,尤其惡性間質皮瘤這絕對相關」。
衛福部常次蔡森田答覆表示,「是有增加」,而陳宜民質疑說,「有增加的話,你為什麼不能數字,來告訴主管單位說,這是非常令人擔憂的一件事,更不要講說,你們的數字,跟他們(國健署)的數字一定要兜起來看嘛」!
陳宜民說,「如果(間質皮瘤)一年數字上百例,但有到勞安所申請職災給付都個位數,這就很明顯看到主管單位沒針對這些可能職災的勞工進行輔導,甚至要求要職災的補償」,他強調,如果衛福部沒數字讓委員會更有力量來說服主管單位,不管勞動部、營建署,環保署資料也不完整,你們要更積極來做」。蔡森田則接著回應,2013年間質皮瘤發生人數是82人,相較於以前都是50幾人到40多人,人數是在增加。陳宜民則質疑為何要到2018年才全面禁用石綿?
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