專訪 水越設計創辦人 周育如
文:享夢誌編輯部 圖: 水越設計、黃知愛
大家一起攜手合作從實驗的角度來思考，我們要過什麼樣幸福美好的生活。
位在八德路巷子裡的水越設計，在外面的寬巷與裡面的辦公室之間，只一整面落地玻璃相隔，從裡面看出去是台北老社區當下的樣貌，不斷傳來摩托車噗噗聲、汽車喇叭聲、貨車上下貨的聲音；而從外面看進來，一群人忙活著，聽不到動靜，看不出在搞什麼鬼。這裡是發展出「都市酵母」，執行過許多像是：變電箱科普特展、誠品-未來書店展、世界最美的教科書展、水越廁所展……等等有意思的展覽；也是推動小招牌製造所、市場小學計畫、深圳停車場公共藝術、教育環境改造、國小的色彩學等企劃的基地。這個團隊從十多年前至今，每個人每週仍然要提出個讓台北更好的點子，持續努力用設計改變一個地方、一座城市，甚或是一群人、一個世代。
從這些展覽和計畫的名稱，我們隱約可以猜想水越設計在做些什麼，而主導這一切、讓事實發生的人，是它的創辦人周育如，大家叫她Agua。
真要說到啟蒙，就得回到我的高中時代，聖心女中。那裡的環境很舒服，有丹下健三的建築，還有一個大學之坡，可以讓人邊走邊想事情，感覺有點像康德的那條哲學家小徑，那是第一次我對環境產生一些想法。接著去中央大學念法文系，當時系上剛好成立藝術研究所，買進許多藝術書籍，我因為很有興趣便不斷自學，同時也畫油畫。
大學畢業之後去法國念藝術史與設計。念設計時覺得很有趣，因為它面對的是更多挑戰，對方出題目，你怎麼去解答。在台灣我是很用功的學生，但是在法國念書的時候我反而不是那麼用功，而是試著思考他們怎麼生活？面對未來，當時的我有很多開放性的答案：我要不要去當理髮師呢？或者要不要去當什麼呢？我還對道路景觀很有興趣，總是在看他們怎麼做，於是校外實習我便到設計公司，也接了一些像是百貨公司或是酒商的案子。
現在回想起來，當初選擇念外國語言真的沒有選錯！透過語言可以認識一個國家的文化，在不同文化的思考刺激下，又再不斷地回頭反思自己的文化，去思考「台灣是什麼」？
『我的父母應該是最支持我的，那種支持就是：我雖然不懂你在幹嘛，但我讓你去做。 』我記得國中的時候，隔壁同學的手受傷了，我看著他開始用左手，從那時起我也開始練習用左手寫字，還去買了國小的習字本來練。寫了好幾本，到大學繼
續寫，現在只要參加比較無聊的會議，我就用左手來寫筆記殺時間。我喜歡挑戰新的事物，學習新的能力。我喜歡用不同角度去看世界，如果大家都這麼做，我就偏偏不要照著走；大家都做這個，我就覺得還有其他事情可以做，大概就是很叛逆吧！
會成立水越設計其實是個偶然。回到台灣後，朋友問我要不要去比稿，我說好啊！結果第一次比稿就拿到跨國企業的案子。後來愈做愈忙，一個人忙不過來，便開始擴大公司。但是因為我沒有出過社會就成立公司，不免要面對各式各樣的考驗，當時便覺得原來「管理不是那麼簡單呀」！前三年等於是付出時間與金錢在學習，很辛苦，也很悶。
覺得很悶是因為我發現在台灣做設計溝通並不容易，大家不知道如何去看設計稿，也不懂得尊重專業，而且台灣與法國的思考方式真的很不一樣，台灣喜歡很直接的東西，法國則是喜歡轉很多彎，然後再轉回來，這點我覺得還滿好玩的。後來我在做設計的時候，會一直不斷思考：我現在要轉彎呢？還是要直行呢？
不過二十幾年下來，我愈來愈瞭解如何從使用者的角度出發，我們的客戶有企業主，客戶的客戶就是一般大眾；或者是政府，政府面對的是議員與民眾。他們有各自的挑戰要面對，所以在客戶不斷增加的情況下，我們也累積了不少學習經驗。後來為了更瞭解客戶，我們甚至推出自己的品牌產品，藉機去弄清楚如何與通路洽談，以及將會面對的問題有哪些。
在做商業品牌設計的同時，我一直在思考「設計的價值」是什麼？設計的價值應該遠大於商業價值，不應該被商業價值所操作，變成只是受侷限的附加價值。在所有事情之前，核心價值、策略思考才是最重要的。於是2002 年我提出「世界概念設計Plan Global」，不再以商業為考量，而是回到設計的原點，從人的需求與解決社會問題的角度來思考，產生出來的可能是觀念、制度，或系統。不過這個想法真正被落實，是從2006 年的「都市酵母」計畫開始。
2006 年某一天，我開車上洲美快速道路，突然覺得眼前的風光好美！「這到底是哪個橋啊？」我心想。因為我經常旅行，意外的美景竟讓我懷疑自己身在何方。頓時我意識到：以往我總是站在批判的角度去看這個社會還有哪些地方不好，一直被動地接受這個城市的現狀，但我自己是設計師，難道不能做些什麼嗎？
這突如其來的觀念一轉，讓我頭皮發麻，連自己都感到驚訝，我跑進公司興奮地跟同事宣布：「我們大家一起來思考，來做可以讓社會更好的事情！」從此我決定轉被動為主動，把自己當成一個共同建設者、而非批評者，開始積極去探索，尋求與各行各界合作。
每個人都是都市的酵母菌，都是一個起點，都能影響他人，為自己的城市帶來豐富、多元、有趣的生態。於是我們決定，每週每個人都要提出3 個可以讓城市更好的點子。我認為把個工作天當中的半天拿去投資未來是值得的，而且玩得很開心。我們自己發掘題目，然後找方法去推動社會投資、帶動社會議題，這實在太好玩了！
其實所有的事情都是交錯的，你可以用商業的行為來執行，可以用設計的行為來執行，可以出雜誌……等等，各式各樣。重點是，這樣一來大家就不會覺得工作只是一直在消耗和付出，也能夠有所學習和收穫。在工作或職業中，可以因為學習而快樂，是一件很棒的事！我們所做的，其實就是學習人生，人在一生當中可以學到東西，就是賺到！人生並沒有什麼任務，任務都是自己找的，水越提供的便是這樣的環境。
我們並非不切實際的傻子，相反地，應該說我們清楚地看到這是值得投資的未來。賺錢是一回事，但是理想和夢想更重要。「都市酵母」原本訂定5 年計畫，結果一直做到現在，我們覺得這個議題可以做一輩子，也就是無限擴大。
從那時候起，我們慢慢地扭轉公司的型態，跟商業客戶說，我們現在不再單純接商業案，如果你的品牌或者是商業模式（business model）是想為台灣、為地球做一些事情，我們再來談合作。而這一轉，從2002 年到2013 年花了11 年，才把公司轉到我們想要的樣態。2013 年開始，水越終於可以不必倚靠商業客戶來維持，開始出現與我們理念相同的客戶，開始有人認為這是一個價值。
教室變身前v.s.變身後
『我們要做的是經得起時間考驗的設計。 』
水越在推動的是思考和行為的改變，可是這些東西不容易被記錄與察覺，也就是說，它的價值不像作品那麼明顯。當你做了一個杯子，一個杯子就明顯地存在，但是當你在推的是「時代進化」，未來再回過頭來尋找這些痕跡，可能不會有人去注意到是誰在做這件事情，那麼對於一個設計者或者一個設計團隊來說，在心理上多多少少會感到失落。所以有幾年的時間，我也曾猶豫到底該如何抉擇，懷疑我現在在做這些事情是對的嗎？
今天你灑下了一顆種子，明天會不會有成果，還是會產生很大的效應？人很難得知它的後果。就像蝴蝶搧動他的翅膀，另外一邊卻產生了莫大的效應；就像 《Searching for Sugar Man》的故事，某個人在美國唱了一首歌，怎麼知道會使南美洲發生革命。可是我應該因為「不知道」而改變現在要不要做這件事的決定嗎？後來我自己想通了，只要我覺得這是有價值的，覺得人生就應該把時間花費在這樣的事物上，那就去做。
由於我們在做的事情屬於前端，也就是大家都還沒重視的時候就切入，因此當然不可能一、二年就看到成效，也許要十年、二十年後才有顯著的結果。這時候就比耐心了！比誰關注得久，比誰投入得多，比誰串聯延伸的觸角可以帶動的影響力更大，所以我們會用「議題」的方式來操作。水越是議題推動者的設計單位，跟以案子為單位的設計者不太一樣。我們會長期去推動幾個關注的重大議題，包括設計教育、色彩推廣、運動城市、減法設計……等等，只要有機會，就帶這些議題去和真的想要改變的人談合作，而不是隨著一個案子結束就結束。
比如說，2009 年我們提出「都市色彩」，到現在每年只要有案子，就用色彩去帶動大家思考：都市色彩如何往前推進？所以我們不斷在找可以支持這些想法的人，從各個層面不斷去推動，像台電的變電箱，或是「學校的色彩學」，讓小學生認識200 個顏色並且自由運用，而不是只知道色筆盒的12 色；或者像「萬華的色彩是什麼？」讓大家認識萬華與其他區的色彩有什麼不一樣。我們的目標是二十年後，因為現在推動的色彩計畫，而使城市的景觀開始改變。
下一個階段，水越要思考的是如何帶動城市品牌，建立更美好的生活圈，以創造多贏來把所有的設計作品的成效延伸得更長更遠，這是我們的第三次改革。水越到現在25 年，累積了許多東西，是時候去回看過去做了什麼。我們過去每一個計畫過程都做了很仔細的記錄，如果可以做有系統的整理，應該可以轉換成為從小學到大學都能利用的設計教育素材，相信可以帶來更多價值。
設計不是只在談「美」這件事情，對我們來說，美是做所有事物的基礎，是必要的存在，美應該在所有的東西中去體現，而不是最終的結果。以水越曾經舉辦過的「世界最美的教科書展」為例，就可以看出台灣與日本根本的差異。翻開日本小學課本，從視覺到方法，全部都是設計思考，都是教你如何去建置、共同參與、維護。對我來說，藝術就是把事物做到頂級、做到最好，就叫藝術。
所以我們要做的是環境教育，也就是說，如果大家都認為學校是學校，生活歸生活，社會又是另外一回事的話，那麼這個社會是分裂的，所以環境教育就是把你所學的跟環境緊密結合在一起，而這些需要大人跟小朋友一起來思考，如何創造更好的學習環境，讓大家從中去身體力行，而不是說一套做一套。例如，環保隊員只能用竹掃把做清潔工作嗎？城市清潔工程如何才能被執行得仔細又有效率？如果每個人願意多花心思去關心我們的社會，那麼大家會更愛這個地方。如果我們將應該要細膩的地方做得細膩，那麼這種觀念會影響到環境中所有的一切，也會影響到下一個世代。
對於我們所居住的這個城市的未來，我期望它是大家一起攜手合作，從實驗的角度來思考我們要過什麼樣幸福美好的生活。我們不說「每一個人」，我們說的是「小眾」，一群人。也就是說，不能用「以一概全」的方式來看待一個這麼大的城市。若是把目標放在「每一個人都要幸福」的話，那麼每一個人可能都不會幸福，可是如果把這個「所有幸福體」變成從「很多小眾想要的幸福是什麼」來思考，這個城市才會有細節，才會有許多好玩、有趣的事物跑出來，你會發現：哇！這個城市居然有這樣的植物園，竟然有那樣種種的驚喜……
對我個人來說，這些種種、一個人一生無法獨力完成的風景，如何和大家一起來完成？當十幾年前我們邊推、邊摸索社會創新、社會設計的時候，就像是為社會添了加速器或潤滑油，如今社會已經開始轉動了，就更容易去推動他。對於前景，我是樂觀其成的。
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